李鴻章與梁啟超就清朝後期 改革失敗原因的討論 中三級中國歷史科 洋務運動與戊戌維維新 李鴻章與梁啟超就清朝後期 改革失敗原因的討論

在1901年9月20日，在北京有兩位人物展開了一場對話…... 我是李鴻章，已經八十七歲，洋務運動的推行是我一生中其中一件大事，可惜最終都失敗! 我是梁啟超，今年二十四歲，我曾經都有推行過一場改革---戊戌維新，可惜同你一樣都是失敗收場!

就是這事件，證明我改革的失敗 李鴻章 在1894年的中日甲午戰爭戰敗，是一個慘痛的經歷!

戰爭證明你改革的失敗，而戊戌維新的失敗，就是主要因為這個女人。 梁啟超

洋務運動的內容簡述 李鴻章 梁啟超 眼見甲午戰敗、洋務運動的失敗、明治維新及西學的衝擊，故要做根本的改革，我的改革內容有以下幾方面﹕ 眼見清軍對付太平天國、英法聯軍之役及捻軍卻不能對付。而要靠常勝軍、淮軍的力量才能平亂，故此一定要強化軍隊，達到『富國強兵』才能。 1.政治﹕設立總理各國事務衙門，統籌外交工作，改善對外關係。另設南北洋通商大臣，處理沿海的通商、交涉事務。 2.經濟﹕前期以發展軍事工業為主，後期轉而興辦二十多項民用工業，以求『富強』。 3.軍事﹕發展軍備，籌建海軍，成立南北洋艦隊；創辦武備學堂，派遣武官赴英、法、德學習軍事，以求『船堅炮利』。 4.教育﹕設立同文館、廣方言館，注重培養翻譯人才，配合軍事所需，引進西方知識。另派遣學生到外國留學。 眼見甲午戰敗、洋務運動的失敗、明治維新及西學的衝擊，故要做根本的改革，我的改革內容有以下幾方面﹕ 1.政治﹕注重較全面的政治改革，如澄清吏治、裁汰冗官和裁併閒散機構。 2.經濟﹕注重統籌全面的經濟發展，推動工農商業的發展，設立鐵路及礦務總局；提倡民辦企業，獎勵發明；，編制財政預算。 3.著重全盤整頓軍隊編制和訓練，如武科考試改槍炮、用新法練兵。 4.教育﹕著重改革學制，倡導西學及推廣普及教育，如廢八股，改試策論、設京師大學堂、興辦新式學校、設譯書局。選派學生出國留學 李鴻章 梁啟超

思考題﹕兩個改革異同之比較 1.動機﹕ 相同﹕兩次改革均有圖強富國、維持清廷統治的一面。 相異﹕洋務--全力鞏固清之統，建立一個強大的 軍事力量，在內足以應付民變，在外足以抵抗外侮， 不思政治上任何之改革； 戊戌--仿效日本明治維新，施行全面之政治改革。 2.改革重點﹕ 相同﹕兩次改革均留意學習西方，發展經濟實業和科學技術。 相異﹕洋務--局限於學習歐美之科技，興辦各種 實業，尤其是軍事工業。 戊戌--以政治體制改革為主，帶動經濟、軍事及文化教育 方面之改革。

改革結果﹕失敗

兩者對改革目標理解的分別 改革是要循序漸進的，不能一步登天的，做事應該要忍耐。必要時，要做妥協，不能開罪眾多的官員，沒有他們的配合，你們又怎會成功呢？ 最重要的是你不識政局，清朝是由滿清官員當家作主，而你身為漢人，竟敢挑戰滿清官員的特權。 你不應太過顧慮滿清人的利益，你的改革目標不應只是鞏固滿州人的利益及特權，而應該為了令中國富強免受外國的欺凌。你這樣就是只知政局，而不知時局。 李鴻章 梁啟超

李鴻章﹕『富國強兵』是最重要的 我之所以著重『富國強兵』就是因太平天國時，清朝已顯露出其軍事弱點，故此我們一定要在軍事上作補救。 其次，在英法聯軍中，我們簽訂了條約，賠款多，海關稅收由他人控制。江南殘破，主要稅收來源都減少。而由於要發展軍事，故此要 因應當時的情況，要改革軍事，改善經濟，以挽救當時的危機。 究竟是否單從經濟及軍事的改革便可挽救清朝，挽救中國？ 梁啟超 李鴻章

梁啟超﹕全面政治改革是必須 這是祖制來的，不是你話變就可以變。 你這樣裁減官員，只會得罪他們，令他們反對你的改革，這就是你失敗的原因。若你得罪了所有的官員，還有誰支持你的改革？你犯了與王安石一樣的錯誤。 要做大規模的改革，你首要握實權，但你的官位(軍機章京)並無實權，故你推行政令時往往受到障礙。改革又怎會成功？ 富國強兵是對的，但是國家需要不單單是這些。國家之所以積弱不振，是因為我們的政治腐敗，並導致民變四起，所以最重要的是改革政治，這才是正道。改善政治的架構是必須的，所以我建議裁撤閒散的衙門，另裁撤冗員以節省開支，。 梁啟超 李鴻章

梁﹕官督商辦是不智的 官督商辦的企業是不智的，你看其生產是粗製濫造的，而官員從中貪污取利，浪費公帑。 官督商辦由官員管理，並不是為他們製造謀利的機會，只是藉著他們去推動洋務的事業，並吸納民間的資金創辦企業。當中有問題的只是部份官員。 而官督商辦並非一無是處，當中有很多成功的例子，如江南製造局。 梁啟超 李鴻章

梁啟超﹕教育改革的重要性是不容忽略的。 從官員在洋務運動中的表現可見，官員的質素是有待改善的。 這都歸咎於取仕是有問題的。以往只著重詩集歌賦及八股文的背誦，忽略了對時事的認知及思考，現在應廢八股文，改試策論。 若廢八股文，只會令士人的不滿，你要寒窗苦讀十年的讀書人如何自處？你如此斷了他們的生計，他們又怎會支持你呢？ 梁啟超 李鴻章

梁啟超對李鴻章的責罵 你知道為什麼人們會認為你只顧拼命做官，並沒有為國家前途及國計民生著想？就是因為你只顧你的仕途著想，而置國家於不理。 你認為有權有勢才可以為國家著想呢？這就錯了。我卻認為國家前途，匹夫有責，為政者，就應該廣開言路，聽取民意，才是救國之道。 但是你無權無勢的話又怎可以推行你的理想呢？可以將理想付諸實行嗎？還可以為國家及人民做些什麼呢？ 梁啟超 李鴻章

問題﹕試比較兩個改革失敗的原因 -- 兩個改革之異同 問題﹕試比較兩個改革失敗的原因 -- 兩個改革之異同 相同﹕ 相異﹕

你認同這輻漫畫嗎？ 『慈禧太后應否負上兩個改革失敗的最大責任？』

小組活動(思考題)﹕ 你會選擇哪一個改革呢？ 你認為一個理想的改革是怎樣的？ 你認為進行改革時，應該要避免失誤呢？ 小組活動指引﹕ 將全班分為三個小組，作角色扮演。 角色分別有皇帝、官員及讀書人。 各組要根據自己的角色討論上述的問題。 最後，每組分別作匯報。

指引﹕ 不同的角色中都有不同的立場，在答題時，先要作清楚的界定。 例如﹕統治者﹕你的立場會是一個重視滿清的治權或是顧慮中國整體的統治者